Панельная дискуссия: Цифровая революция и платежная индустрия

Стенограмма сессии

фото: ПЛАС

Участники сессии:

Модератор:

  • Мария МИХАЙЛОВА, Национальная платежная ассоциация

Спикеры:

  • Матвей ГЕРИНГ, SWIFT

  • Денис ОХРИМОВИЧ, Альфа банк

  • Иван СИТНОВ, Золотая Корона

  • Михаил ФЕДОСЕЕВ, MasterCard

​Мария МИХАЙЛОВА (модератор): Мы действительно хотели бы посвятить «Национальный платежный форум» 2016-го года практическому рассмотрению вопросов, связанных с развитием платежной индустрии и платежных услуг. Платежные услуги как отрасль не подвержены кризису, и даже напротив – одна из самых динамично развивающихся отраслей, несмотря ни на какие экономические катаклизмы. Проходит достаточно много различных мероприятий, дискуссий и обсуждений, связанных с отдельными аспектами - либо технологическими, либо иными - развития платежных услуг. Достаточно много обсуждается будущее и все, что связано с трендами, векторами развития, что будет в 2035 году и т.д. Все это достаточно широко представлено в публичном пространстве и понятно уже сегодня всем участникам рынка.

Наша задача в рамках специализированного платежного форума, во-первых, посмотреть на всю картину в целом. Не на отдельные ее сегменты, а на всю индустрию в целом. Именно поэтому сегодня участниками панельной дискуссии является Матвей Геринг, представляющий SWIFT, который для розничных систем является базовым, фундаментальным уровнем - уровнем передачи финансовых сообщений. У нас есть два представителя платежных систем, глобальных платформ платежных. Это Михаил Федосеев, который представляет «MasterCard», и Иван Ситнов, который представляет «Золотую Корону». Это платежные системы, которые работают в разных сегментах, но при этом, являются платформами для развития в своих сегментах большого числа платежных сервисов и услуг. И у нас есть представитель кредитной организации, Денис Охримович, который представляет «Альфа-Банк». Он приглашен к участию в этой сессии, в том числе, еще и потому, что Денису, на наш взгляд, удалось на практике реализовать целый набор «вижинов», которые, обсуждались начиная еще с первого Платежного форума. С самого первого Форума обсуждались и новые форм-факторы совершения платежей, и вопросы, связанные с молодежной аудиторией, и вопросы клиентского опыта, клиентских трендов и т.д. И Денис как участник Конкурса на выявление лучших практик «Национальная платежная инициатива» от Альфа-банка - яркое воплощение практической реализации этих инноваций.

Еще пару слов по поводу инноваций и практики. Когда мы начинали наш Конкурс, мы столкнулись с такой ситуацией, что все, кто обращался к нам, спрашивали, могут ли они принять участие в этом конкурсе, и извинялись, что у них инноваций как будто бы и нет. Что такого инновационного в том, что «Почта России», например, придумала у пенсионеров на дому принимать платежи? Теперь маломобильные группы населения, не только пенсионеры, могут теперь, когда к ним пришел почтальон, например, погасить кредит или оплатить коммунальные услуги. Ну, разве это инновация? Вроде как никаких роботов, блокчейн или каких-то еще вещей, которые обсуждаются как тренд, как будущее, не представлено. И так было буквально с каждым проектом. Только что мы разговаривали с Денисом, он тоже сказал: «У нас же там нет инноваций. Мы просто взяли, что могли, придумали и вот получили прекрасную монетизацию».

Это еще раз, дополнительно, для нас подчеркнуло - и мы даже изменили угол рассмотрения вопросов, которые сегодня будут в течение всего дня обсуждаться в рамках дискуссионных сессий - что именно сейчас, когда уже более или менее понятен вектор, когда уже более или менее понятно то будущее, которое мы уже себе достаточно ясно нарисовали, очень важно понять, как именно это будущее должно заземляться на ту практику, на те производственные процессы, на те людские ресурсы, которые, собственно говоря, должны реализовывать и простраивать путь в цифровую экономику. Обсуждение того, не какой будет цель, а как именно нужно к ней идти уже сегодня, какие нужно совершать шаги и есть задача нашего форума и нашей дискуссии, поскольку здесь собрались основные участники, формирующие базовый фундамент для того, чтобы новые сервисы могли появляться и в банках, и у других участников платежной индустрии.

Матвей ГЕРИНГ: Несколько слов по поводу видения SWIFT о том, как развивается платежный бизнес. Я разделил презентацию на 2 части. Первая - насчет цифровых платежей, а вторая, более классическая для SWIFT, вопрос рыночных инфраструктур, трафика, стандартов и т.д.

(Я столкнулся с проблемой перевода слова «disruption». Это цифровая дезинтеграция? Раскол? Разрыв? Подрыв?) Как мы на это смотрим в SWIFT. SWIFT работаетво всех этих технологиях: блокчейн, DLT, как и все наши участники, и наши надзорные органы. У банков, наших участников, их владельцев и акционеров впечатление, что все их атакуют, как в игре PACMan. С другой стороны, конечно, есть факт, что те же самые банки покупают многие из этих зеленых стартапов. Но, что здесь является подрывом, это что-то, что чувствуется в банках и видится в их инвестициях, в том числе вместе с нами, со SWIFT.

Следующие слайды в том или в другом виде показывали многие банки-консультанты. Для нас это чрезвычайно важно: фактически все бизнес-линии подвергаются конкуренции со стороны тех самых подрывных старапов и бизнесов, которые с определенной точки зрения существуют без «legacy» и исторических костов - инфраструктурных и технологических, - и могут делать лучше или предлагать гибче бизнес-решения, и в том числе в розничном бизнесе. И делают это в обход банков или корреспондентского банковского бизнеса, который является исторически тем, с чего SWIFT начинал 41 год тому назад. Это видно не только на уровне платежного фронт-офиса, но и бэк-офиса.

Несколько примеров организаций, которые этим занимаются. Что интересно, что это не только биткойн и мобильные платежи. Это может быть и локальный банк и, не самые крупные организации, которые объединяются автоматизированными клиринговыми системами на другом рынке, обходя GTB-транзакционный бизнес, который является как бы коммерческим, экономическим мотором SWIFT.

Дальше мы видим, что риск, которому подвергается бизнес, и движение инновационных небанковских решений в нашей сфере – в транспорте сообщений, - не только розничный. Исторически это началось с розничных платежей, которые, соответственно, в трансграничной части уже не ходили через SWIFT. Но дальше, на уровне банка, это – и корпоративные платежи, общение казначейств, крупных, глобальных корпораций со своими банками, которые подвергаются большому некоммерческому давлению, потому что есть альтернативы.

Вопрос, насколько они успешны, насколько они пока PR или уже нет? SWIFT не ушел из этого бизнеса, но темп и новости с той стороны океана мне не дадут соврать, что это все происходит быстрее, чем, может быть, даже 4-5 лет тому назад ожидалось.

О трендах. Следующий тренд, что нет ни одного банка, с которым мы разговариваем, который не смотрит на блокчейн или на распределенные реестры, как возможный способ остаться в платежном бизнесе на фундаментально другой технологии, бизнес-модели, с другими процессами и так далее. SWIFT, как и многие рыночные инфраструктуры, банки и регуляторы проанализировал этот тренд. Эта информация доступна, мы написали white-paper, доклад по этому поводу.

Наше видение заключается в том, что у этой технологии, которая была разработана первоначально для розничных платежей, есть некоторые преимущества - распределенный реестр, мгновенное распространение информации, что всегда можно видеть следы всех изменений, и что она применима не только для платежей. Все говорят о смарт-контрактах.

Что мы также заметили, если посмотреть на технологию (мы это делали вместе с экспертами-консультантами), мы как SWIFT считаем, что эта технология на сегодняшний день не совсем дошла до уровня зрелости, чтобы быть используемой в масштабах межбанковского бизнеса. То есть это была позиция в этом докладе.

Теперь оговорка к этому заключению, которое мы на нашей ежегодной конференции месяц тому назад говорили по прошествии буквально 8 месяцев после того, как был опубликован доклад. Технологии развиваются очень быстро. Есть технологическое нововведение, которое фактически позволяет некоторые из этих кружков разделить на добавочные четвертушки. Это касается, в том числе scale-ability. Мы считаем, что еще очень много разработок и совместных усилий должны быть предприняты, чтобы дойти до уровня зрелости технологии DLT (распределенных реестров) для использования. В том числе SWIFT в своей лаборатории вместе с нашими участниками введем целый ряд пилотных проектов.

Сразу скажу, что на сегодняшний день мы смотрим на эту технологию как на способ распределять информацию по reference-данным. Например, если банк меняет свои стандартные платежные каналы, нет причины, чтобы потом это распространялось бы не сразу, если для этого есть технология, по всем участникам, которые на это подписаны. Вот это конкретный пример. Всегда говорят, что блокчейн –технология, которая ищет проблему, которую надо бы решить. Так говорят на конференциях. Мы с нашими участниками дошли до вывода, что вопрос о распространении reference-данных, именно платежных, для трансграничных платежей – это то, что DLT могло бы решить.

Есть другие примеры. Мы сделали пилотный проект, где мы на рынке ценных бумаг показали, что возможно распространять информацию по жизненному циклу гособлигаций между эмитентом, акционерами и всеми членами цепочки.

Это то, что касается технологии. Но мы понимаем, что это вопрос не только технологический, но и бизнес-модели, а также более прозаичных вещей, которые не нуждаются в технологиях. SWIFT это сделал, потому что это точки, на которые давят, в том числе, корпоративные клиенты, говоря: «Я не знаю, когда мой платеж пойдет, я не знаю, где он находится в цепочке, я не знаю, сколько это будет стоить». А это, в принципе, не так сложно, смотрите, когда я своему сыну в Венесуэлу посылаю деньги, он сразу их получает, и все понятно.

SWIFT с нашими участниками разработал модель, которая могла бы решить эти задачи. И, в первую очередь, быстрые платежи, чтобы дата валюты была бы в тот же день, и чтобы была бы прозрачность курса, того, за какие деньги платеж был осуществлен. Это называется GPI. Конечно, не все банки сразу будут в модели GPI, но крупные банки там находятся, я сейчас покажу список, но за ними стоят 10 тысяч банков и 1500 корпораций. А за этими 1500 корпорациями есть 15 000 юрлиц, которые работают на SWIFT.

GPI состоит из разных частей – Tracker, Directory... Фактически вводится новый принцип, что в каждый момент SWIFT будет посылать не только вперед, но назад статус на каждой точке платежа, и что есть сервисное обязательство всех банков до конца платежного дня осуществить передачу на следующий шаг. Это важно для корпораций, для ваших клиентов как банков, потому что они смогут быстрее, лучше работать, их казначейство будет лучше работать, а с казначейством - их корпоративные контрагенты. Для банков это значит классически рост объемов. А мы понимаем, что наш бизнес растет с точки зрения прибыли с объемами, соответственно, ниже косты.

Банков на сегодняшний день уже почти 90, 3 из них – российские, которые я синим цветом выделил, и другие банки очень активно рассматривают участие. Мы думаем, что много российских банков прибавится. 20 из этих банков уже начали в пилотном проекте использовать этот SLA и GPI.

Идея в том, чтоб сразу показать, что эта модель работает, можно вливаться в новую технологию, чтобы смотреть как то, о чем мы говорили раньше, может помочь бизнесу перейти на следующий уровень.

Но наш вывод, что сперва нужны быстрые платежи, чтобы было сразу понятно, кто, кому, сколько платит, за какие деньги – это уже было бы большим улучшением для трансграничных платежей. Это, наиболее инновационная часть того, что мы делаем. Что касается рыночных инфраструктур, они в части трендов регионально не различаются - Россия, СНГ, другие части мира - они должны поменять технологию, улучшить бесперебойность, в том числе, потому, что на них давит Базель в части real-time платежей. SWIFT в этом направлении работает. Это крупнейшая часть нашей стратегии 2020. РосSWIFT разработал стратегию развития на базе стратегии «2020» SWIFT. Поэтому эти приоритеты имеют и локальное измерение. Россия (для тех, кто не знает) вторая по количеству пользователей в SWIFT, одна из стран с крупнейшим ростом трафика и других сервисов тоже, поэтому это для нас кардинально важно.

Что касается мгновенных платежей, и это всем известно, мы в Австралии разработали новую локальную платежную платформу, на базе которой банки могут с real-time движком Центрального банка осуществлять платежи, которые безвозвратны через 10 секунд после осуществления. Это локальный switch, локальная сеть, новая технология для SWIFT.

И мы, конечно, работаем с другими сообществами в Европе и рассматриваем вместе с ними их стратегии развития real-time платежей, как мы можем им помочь.

Ну, и не могу насчет моей любимой темы по стандартам. ISO20022 XML, который внедряется в ППС Банка России. Это стандарты, которые используются в платежах между корпорациями и банками, межбанковских платежах, платежах банков в платежной системе, ценных бумаг и т.д. Это не только будущее, это сегодня.

SWIFT видит этот тренд. К нам обратились Центральный банк, Центральный депозитарий и крупнейшие банки и сказали, что, конечно, все хорошо, ISO20022 – гибче, богаче. Но это также и больше разнообразия и поэтому, пожалуйста, помогите нам вместе договориться об общих правилах, о гармонизации использования и сужения этих стандартов. Мы подписали хартию с крупнейшими пользователями, в том числе, с НРД 2 года тому назад, и продолжаем в этом направлении работать с центральными банками, вокруг которых очень много инициатив по внедрению ISO20022.

Мария МИХАЙЛОВА (модератор): Честно говоря, Матвей Геринг перевернул полностью мое представление и, наверно, в какой-то части поставил под сомнение мое вступительное слово. Правильно ли я понимаю исходя из презентации Матвея (тут я хотела бы обратиться к Николаю Хлопову), что на тот уровень, который я представляла как базовый для платежей, существенное влияние оказывает розничный потребительский опыт? То есть обычный потребительский опыт трансформирует сегодня систему передачи финансовых сообщений?

Что это за опыт, который заставляет реформироваться и вводить новые технологические организационные решения системы передачи финансовых сообщений? Это первый тезис.

И второе, что я бы хотела, чтобы мы обсудили несколько позже. Прозвучала фраза по поводу подрывных старапов, которые оказывают существенное влияние и на банковский бизнес, и на бизнес SWIFT, и это существенное влияние все-таки вы наблюдаете не в России?

Матвей ГЕРИНГ: На первый вопрос ответ короткий: да. Потребительский опыт, конечно, влияет. Он всегда влиял. Вопрос в том, что он влияет все быстрее и быстрее. Разграничение между крупными и некрупными платежами, валовыми и не валовыми, между корпоративными платежами и их технологией и розничными – это уже не такая же стена, как было вчера.

Что касается стартапов, там ответ «нет». То есть, мы видим присутствие стартапов, акселераторов вокруг Форума, вокруг «песочницы» Центрального банка и т.д. И я не могу не воспользоваться случаем, чтобы сказать, что та часть SWIFT, которая занимается инновациями – Innotirbe организует стартап-мероприятия. И следующее, 5-е мероприятие в первый раз в следующем году будет проеведено в России. Для отбора участников на мероприятие организована воронка, которая собрана из большого числа акселераторов. Наш специалист туда вошел, чтобы дать профессиональную оценку. Из этой воронки потом будет отобрано около 10 финалистов, и потом из них 2 или 3 попадут на большой финал и представление в Торонто в октябре следующего года.

Поэтому ответ на второй вопрос: нет.

Мария МИХАЙЛОВА (модератор): Еще одно замечание, о чем можно было бы нам на будущее подумать: то, что является крайне развитым по сравнению с розничными платежными системами – это стандартизация и внедрение стандартов ISO. Это то, чего в розничных платежных системах нет и, наверное, большой вопрос – вопрос стандартов розничных платежных систем.

Я предлагаю пока этот вопрос стандартов запомнить. Если розничные платежи так сильно меняют SWIFT, то не стоит ли нам подумать о том, что этот подход стандартизации, возможно, придет и в розничные платежные системы.

Матвей ГЕРИНГ: В Европе пришел с SEPA, обязательно ISO-20022 c 2012-ого года по установлению Европейской комиссии.

Михаил ФЕДОСЕЕВ: Хотел сначала сделать небольшой мостик от того, что говорил Матвей. В платежной среде есть два тренда, которые у нас очень похожи.

Первое, что количество участников платежной индустрии. Оно растет. Если мы раньше говорили в картах про то, что есть банк, есть клиент, есть торговая точка, есть платежная система, которая отвечает за то, чтобы расчеты между всеми участниками осуществлялись вовремя и правильно, то сейчас все больше появляется новых участников. Это стартапы, финтехи, это огромное количество иных участников, которые тоже влияют на платежный рынок с одной стороны, с другой стороны, они не являются полноценными участниками платежного рынка.

И второй интересный тренд заключается в том, что появляются технологии, которые кардинальным образом меняют, платежную индустрию и рынок.

И я, наверное, хотел бы сказать про три тренда, которые мы видим со стороны «MasterCard». Первый тренд, связан как раз с новой технологией.

Условно новой технологией – это развитие бизнеса карточных платежей, где нет границ между онлайном и офлайном. Мы это называем модным словом «цифровая конвергенция». Смысл заключается в том, что разница между онлайн, офлайн платежами тает. Если раньше мы говорили о том, что человек пришел с карточкой в магазин, расплатился и вошел в Интернет и расплатился - это два разных типа операций с разными правилами, условиями и прочее, то сейчас появляются такие бизнес-технологии, которые это сглаживают.

Ярким примером является, например, «Uber». Человек привязывает карту к определенному application-у, и эта карта позволяет взять такси, доехать до дома. По приезде встать и уйти. Все расчеты делаются за нас.

И в какой-то момент, когда в платежной индустрии появились подобного рода бизнесы, поначалу это казалось: «Ну да, привязал карту, что в этом в принципе такого?» Но развитие мира показало, что это очень важная тенденция, потому что «Uber» - крупнейший перевозчик в мире, который не имеет ни одного такси. А откуда эта бизнес-модель смогла появиться? Она смогла появиться только потому, что появилось такое платежное средство, как привязка карты. Это первый тренд и он, действительно, на платежном рынке развивается, и мы видим все больше проектов, которые подхватывают технологию.

Второй важный тренд – это мобильные платежи. У всех на слуху запуск Apple-Pay, Samsung-Pay. Здесь хочется отметить очень важный момент. Несмотря на то, что Россия – это не первый рынок, где запускаются подобного рода проекты, спустя не очень большое время после запуска, мы можем констатировать, что Россия является рекордсменом в мире. Потому что такого же количества привязок карт и транзакций за такой же период времени не было ни в одной стране мира. Даже если мы берем Соединенные Штаты, Великобританию, где, казалось бы, платежный рынок более развит, тем не менее Россия впереди планеты всей.

Как оказалось, в России готовы две вещи, которых не было в других странах. Первое – это готовность инфраструктуры. Клиенты не сильно сталкиваются с проблемами приема. С другой стороны, клиентам это нравится, для них это изменение поведения.

Естественно, запуск проекта подобного рода не прибавил количества денег, которые клиент тратит в целом. Да, от того, что у него появился Apple или Samsung, у него зарплата не прибавилась. С другой стороны, здесь мы говорим о том, что конкурент - наличные. Что такое Apple-Pay, Samsung-Pay? Это удобство платежа, это разнообразие различных форм платежей. Так вот, это разнообразие обеспечивает уменьшение доли наличных в повседневной деятельности. Именно для этого есть инфраструктурные проекты, такие как проекты с метро, с другими крупными компаниями, где прием карт раньше казался не самым ожидаемым. Тем не менее, именно ежедневные платежи повлияют на рынок. Чем больше ежедневных платежей, чем меньше сумма транзакции, тем, собственно говоря, больше карт входит в обиход каждого клиента. Так вот второй важный момент, второй важный тренд – это мобильные платежи,